Ha pasado un mes desde que tuvo lugar la DANA. Le quería preguntar, antes de nada, cuál es el estado anímico del pueblo valenciano.

La gente está destrozada. Conforme pasan los días y las semanas, creo que la gente es muy consciente de la magnitud de lo que ha pasado. Hay muchísimos pueblos totalmente devastados. La gente de allí, de los pueblos afectados, nos dice que es como si hubiera pasado un tsunami, como si estuvieran en una situación posbélica. Y te das cuenta de que es verdad cuando vas allí y ves cómo están las calles, el barro, los coches apelotonados, los garajes inundados, las escuelas cerradas...

Vivirlo es muy duro. Cuando salen a la calle, cuando quieren ir a a pasear, a despejarse un poco, lo hacen sentados en un banco y enfrente lo que tienen son montañas de coches con las puertas abiertas para tratar de secarlos. Realmente, es una situación muy complicada. Yo creo que nunca, en el País Valencià, habíamos vivido una catástrofe de esta magnitud.

¿Ha percibido una evolución en ese estado de ánimo?

Ahora, hay mucho enfado porque no ha habido una asunción de responsabilidades políticas. Estamos hablando, en estos momentos, 222 víctimas mortales. Pensad que esto implica que la mayoría de la gente de esos pueblos tiene algún conocido, algún familiar o algún vecino que ha muerto.

Después, hay muchos negocios destrozados, casas totalmente inundadas, recuerdos... Todo eso por no hablar en términos económicos. El 20% del PIB valenciano está afectado por esta catástrofe. El radio de acción de la DANA y de la Barrancada afecta a un millón de personas. Y se ha pasado del shock del principio, al enfado también porque tardaron en llegar los efectivos públicos. La gente vio que en los primeros días no estaban allí ni todos los bomberos que ellos querrían, ni los servicios de Protección civil, ni la UME...

Existe una mezcla de enfado y de desesperación. Es verdad que estamos aprobando decretos de forma rápida, pero las ayudas no vienen enseguida. No vienen directamente. Y tampoco cubren todos los daños. De todas formas, la gente necesita reconstrucción, pero también saldar cuentas para poder ir cerrando las heridas. Esta es una de las cuestiones que el Govern de Mazón está intentando que no pase.

El discurso de Carlos Mazón es: "Ya hablaremos de lo que pasó ese día. Vamos a reconstruir y olvidemos todo lo otro". Eso es totalmente equivocado. La gente no quiere olvidar, la gente quiere reparar todos sus daños y para eso la asunción responsabilidad política es importantísima y eso no está pasando. Yo creo que este es un punto en el que todos los políticos y políticas deberíamos de dar un paso adelante. La asunción de responsabilidades forma parte del proceso de reconstrucción y ahí va a estar Compromís.

Se ha instalado, desde los primeros momentos y me atrevería a decir que, incluso, hasta la fecha, ese discurso de que ya habrá tiempo para la asunción de responsabilidades. Ustedes creen que ya estamos en ese momento.

Es que ha muerto mucha gente y lo que los valencianos se preguntan es si se hubieran podido evitar víctimas mortales. Y la respuesta, viendo la actuación de los responsables de emergencias, o sea de la Generalitat Valenciana, el 29 de octubre, es que claro que se hubieran podido evitar muchas muertes. La gente nos dice: "Si nos hubieran avisado una, dos o tres horas antes, no hubiéramos salido a quitar los coches, nos hubiéramos quedado en casa, hubiéramos subido a los pisos de arriba...". O sea, claro que eran muertes evitables.

Por eso es preciso empatizar con todo ese dolor y repararlo a través de la asunción de responsabilidades. Cuando eres un cargo público, cuando asumes la responsabilidad de dirigir la Generalitat Valenciana y dirigir tu país, tienes que asumirla también cuando las cosas no van bien. La actitud de Carlos Mazón y del Govern nos da vergüenza a la gente afectada y a todos los valencianos y valencianas en general.

Están yendo en contra del principio básico de la política: asumir las responsabilidades del servicio público. Es algo que debe hacer desde el concejal del pueblo más pequeño, hasta el president de la Generalitat. Esto es un tema que la gente, allí, lo tiene muy en cuenta.

Ustedes, Compromís, ofrecieron sus votos al PSPV para hacer una moción de censura. Al menos, oficialmente, parecen no estar por la labor. ¿Qué explicaciones les dan en privado?

Más que lo que nos explican o nos explican, la sensación que tenemos es que ellos están intentando, de alguna forma, proteger al Gobierno central del que forman parte y del que es presidente Pedro Sánchez. Por eso, tienen una actitud mucho más pasiva, mucho menos reivindicativa y mucho menos dura con el Gobierno de la Generalitat Valenciana. Yo creo que se equivocan completamente.

Por lo menos, los diputados y diputadas socialistas valencianos deberían de tener siempre presente, y en primer lugar, que lo más importante es la gente que vive allí. Para ellos, en estos momentos parece que sea más importante proteger al Gobierno central y la acción política del Gobierno central, que dar una respuesta clara a las necesidades y a las demandas de la gente del pueblo valenciano. A Compromís, la gente nos da las gracias por la actitud que estamos teniendo. Tenemos que representar a la gente y esto no va de colores políticos. [La DANA] ha pasado y sea quien sea el responsable tiene que pagar y tenemos que depurar estas responsabilidades porque no queremos que esto vuelva a ocurrir y porque no queremos que se deslegitimen las instituciones valencianas por culpa de esto.

Ahora, existe un relato de que los gobiernos autonómicos no son suficientemente buenos y no pueden asumir las emergencias en catástrofes como esta. No es verdad. Esto no puede servirle a la derecha y a la extrema derecha para decir que el sistema de las autonomías no funciona. Claro que funciona.

El problema es que quienes están liderando esas instituciones son unos incompetentes, unos negacionistas del cambio climático y es gente que ha ido a hacer negoci y a ganar dinero junto con sus amiguitos. Esto es lo que ha pasado, que el Govern de la Generalitat no estaba a lo que tenía que estar: pasaron de la Protección Civil y de las emergencias, no estaban designados los todos los técnicos que tenían que estar en ese momento, el 112 no funcionaba, la propia consellera no sabía ni que se podían enviar alarmas de emergencias a la gente... No estaban preparados porque no les importan nada las emergencias. Ellos han venido al Govern de la Generalitat a lo que siempre viene el Partido Popular: a hacer negocio con sus amiguitos.

El principio de precaución y de prevención es fundamental a la hora de gestionar catástrofes naturales. Cuando no te preparas, pasa lo que pasa. Han muerto 222 personas por su culpa, por su negligencia y por su forma de hacer política. Pero esto no es culpa de las instituciones valencianas, es culpa de las personas que dirigen la Generalitat.

A estas alturas, ¿cree que todavía es posible que veamos una dimisión de Mazón?

Yo creo que en estos momentos, no. Hemos visto cómo se está protegiendo completamente. Incluso pareció que la dirección estatal del PP hizo un amago de pedir responsabilidades cuando Feijóo dijo que él daría apoyo al Gobierno central si quería elevar el estado de emergencia al nivel tres. Aquello fue cuestionar completamente la gestión de la emergencia por parte de Carlos Mazón.

Sin embargo, la realidad es que Carlos Mazón sólo dimitirá si él quiere dimitir. También tiene, por otra parte, el botón rojo de convocar elecciones en el momento que quiera.

Al final, la dirección del PP ha intentado cobrarse alguna pieza cara ―por ejemplo, con el tema de Teresa Ribera en la Comisión Europea―, pero entiendo que si las cosas van como van y empiezan los juicios, las imputaciones y, realmente, se ve también en las comisiones de investigación que hemos presentado todo lo que ha pasado, espero y deseo ―y haremos todo lo que haga falta para que así sea― que, más pronto que tarde, Mazón tenga que dimitir. Si no, yo creo que llegará un punto en el que el PP lo tendrá que cesar.

¿Ustedes se van a querellar contra Mazón?

Sí, nosotras tenemos una comisión de juristas que están viendo todas las fórmulas jurídicas y legales para ir a por el Gobierno de la Generalitat en todos los ámbitos jurídicos: el penal, pero también el civil, contencioso administrativo... Estamos estudiando todas las vías.

Pasados los primeros días tras la DANA, Mazón se decidió por un militar, Gan Pampols, para conducir la reconstrucción. ¿Qué le parece la nueva etapa que inicia el 'president' de la Generalitat?

Nos da vergüenza ajena, pero, tampoco nos sorprende porque es el PP de siempre. Es el PP de Zaplana. Están haciendo lo mismo: las primeras empresas que han elegido con contratos de emergencia para la reconstrucción son empresas que están todas condenadas por la Gürtel o empresas de su jefe de gabinete y compañero de piso. Es el mismo proceder. Justo hace dos semanas, aprobaron el PP i Vox en las Cortes Valencianas que se pudieran construir hoteles a 200 metros de las playas, después de lo que hemos vivido en la catástrofe de la DANA.

Continúan a lo suyo, al negocio. Al final, la designación de este militar como vicepresidente de la reconstrucción es una forma de intentar tapar lo que no se puede tapar: su incompetencia y su negligencia. Él lo que hará será intentar hablar solo de reconstrucción, no hablar de depuración de responsabilidades y continuar haciendo negocio, también en este caso de la catástrofe.

Nosotras vamos a hacer una enmienda a la totalidad de su gestión porque no es solo en esta parte: es en educación, es en sanidad, es en servicios sociales... No están a la altura en ninguna de las facetas de los ámbitos competenciales que tiene la Generalitat Valenciana. Lo vamos a denunciar y vamos a estar con la gente. Por eso planteamos la moción de censura, para que la gente sepa también que tiene una alternativa política valenciana, Compromís.

Ustedes son, lo acaba de demostrar, tajantes con Mazón, pero también críticos con el Gobierno central, que este miércoles anunció el tercer paquete de ayudas para la DANA. ¿Qué valoración hace de su gestión?

Tenemos que diferenciar la previa de la post. La competencia en Protección Civil y emergencias es de la Generalitat Valenciana. Ahí, los organismos estatales que tenían cierta capacidad de acción, Confederació Hidrogràfica del Xúquer y la AEMET, dieron todos sus avisos y alarmas en tiempo. De todas formas, van a tener tiempo también para defenderse en las comisiones de investigación, algo que yo creo que les va a venir bien para poder separar y diferenciar qué acciones realizaron unos y qué acciones realizaron otros.

En aquel momento del 28 y 29 de octubre, la responsabilidad política es del Gobierno valenciano. Pero después, efectivamente, hay una postDANA. Hay un momento posterior en el que todas las administraciones públicas (ayuntamientos, Generalitat, Gobierno del Estado y, también, la Unión Europea) se tienen que implicar mucho.

Lo que pensamos en Compromís y piensa mucha gente es que llegaron tarde. Es que la actitud de decirle a Carlos Mazón: "Pídeme todo lo que quieras, que os daremos toda esta ayuda"... No era lo que necesitaban los pueblos afectados. Lo que necesitaban era que el Gobierno central viniera con todo. Justo el día siguiente de la DANA, Mazón dijo que no a bomberos de otras partes del Estado. Estaba negando que vinieran servicios públicos de otros territorios. Cuando un president lleva esa incompetencia y esa negligencia hasta el máximo nivel, como ha hecho Carlos Mazón, el Gobierno central, por una cuestión de emergencia, debe actuar más rápido.

Nosotros pedimos, desde el primer momento, al Gobierno central que asumiera la responsabilidad de reconstruir tras la DANA y que tuviera una actitud muy más propositiva. Y eso es lo que le echamos en cara, que tardara unos días en venir y que tardara unos días en ayudar a la gente, que tanto lo necesitaba en ese momento.

Eso generó desafección política. Después, hablamos de que la extrema derecha tiene un discurso que cala en la gente... Que las administraciones no estén a la altura hace, efectivamente, que la gente no crea en la política y eso es un problema gravísimo. Aquí, el Gobierno central tiene que venir con todo para que la gente esté salvaguardada. Esa es la crítica que hacemos a Sánchez. Deberían haber estado el día 30 en en País Valencià con todo y no estuvieron.

La explicación que da Pedro Sánchez para defender su actuación es que una sobresaturación de recursos en ese primer momento podría haber sido contraproducente. A ustedes no les vale esa explicación.

Cuando tú eres presidente del Gobierno y eres consciente de lo que ha pasado ―al día 30, yo creo que todos y todas empezábamos a ser muy conscientes de lo que había ocurrido― y ves que el president de la Generalitat no quiere tu ayuda, tú no puedes decir: "Me espero a que me la pida". También es tu responsabilidad como presidente del Gobierno que la gente afectada tenga esas ayudas. Si yo hubiera estado en su lugar, hubiera ido con todo. Elevar el nivel del dos al tres no solo dependía de que lo pidiera Mazón; también lo podía decretar directamente el Gobierno central, pero no lo hizo.

La verdad es que, al final, la sensación que tiene la gente allí es que unos por incompetencia y otros porque no lo vieron claro les dejaron prácticamente desamparados una semana en una situación posbélica, como si hubiera pasado un tsunami por encima.

Por eso la gente estaba tan enfadada. Por eso la gente valoró tanto el trabajo y la ayuda de los voluntarios y voluntarias. Por eso la gente decía que sólo el pueblo salva al pueblo. Creo, realmente, que ahí el Gobierno central hubiera podido hacer más. Quitar el liderazgo político a Mazón no implicaba dejar de contar con todos los recursos humanos que tiene la Generalitat para gestionar emergencias.

Hemos hablado hace un momento de las comisiones de investigación que están en marcha, tanto en Les Corts, como en el Congreso. Ustedes, junto con otras fuerzas políticas, han registrado una en la Cámara Baja, pero el PSOE ha registrado la suya propia. Es algo que sorprendió. ¿Ustedes les ofrecieron estampar su firma en su comisión?

Sí, por supuesto. Claro que se lo ofrecimos y lo hablamos con ellos. Les dijimos que queríamos que ellos también participaran, pero nos dijeron que pensaban que no era el momento y que nos estábamos avanzando demasiado rápido.

¿Que no era el momento de plantear una comisión de investigación en el Congreso sobre la DANA?

Exacto. De hecho, nosotros no presentamos la comisión de investigación hasta que no tuvimos el OK del Gobierno. Esto que quede claro. Nuestra comisión de investigación se presentó en el momento en el que el Gobierno nos dijo que le parecía bien que la presentáramos. Después, una vez presentada, con el apoyo de Podemos, Junts y ERC, el mismo día, vemos que ellos dicen que van a presentar una aparte. Pues yo qué sé. ¿Qué quieres que te diga? Hubieran podido sumarse a la nuestra y no lo hicieron porque no quisieron.

¿A qué lo achaca?

A que entiendo que querrían tener la suya propia para poder explicitar, sin tener que pactar con otros partidos, lo que ellos quieren que pase en esa comisión de investigación. Pero, de todos modos, tampoco lo acabo de entender porque, sea como sea, para que las comisiones de investigación salgan aprobadas, necesitamos una mayoría parlamentaria. Entiendo que también lo habrán hecho para negociar con nosotros y nosotras y construir una comisión conjunta.

Le pregunto por otra cuestión. Ustedes forman parte del grupo de Sumar en el Congreso. Con la salida de Íñigo Errejón sonaron voces críticas en el grupo que pedían más "horizontalidad" y se llegó a anunciar una reestructuración. ¿Qué se sabe de ello? Por el momento ha habido pocos movimientos.

Independientemente de la salida de Íñigo Errejón, es verdad que un grupo como el nuestro, que es un grupo plurinacional formado por partidos muy diferentes, que venimos de realidades y de culturas políticas diferentes, necesita siempre ir buscando encajes para que los diputados y diputadas sintamos que podemos trabajar a gusto y que podamos hacer nuestra acción política. Por lo tanto, es bienvenido ese replanteamiento si eso ayuda a que se trabaje mejor.

Compromís, desde el minuto cero, ha mantenido una relación de cooperación y de horizontalidad con el resto de partidos políticos del grupo parlamentario. Nosotras no formamos parte de la mesa de partidos porque somos un proyecto político absoluto, en el que no tenemos ningún problema ―y creemos que es importante― la colaboración con otros proyectos políticos, pero siempre resguardando nuestra autonomía y nuestra independencia como proyecto político valencianista. Con todo, lo que sea mejorar la vida parlamentaria nos parecerá bien y en ello estamos, viendo cómo se ajustan determinadas formas de relacionarnos para que la gente esté más cómoda.

Ustedes, Compromís, son un partido que está dentro de un grupo parlamentario que apoya y, de hecho, tiene presencia en el Gobierno de coalición. ¿Qué valoración hacen de su acción? Como grupo parlamentario, ¿sienten el apoyo del Gobierno de coalición en la tarea legislativa?

Efectivamente, nosotros estamos en un grupo parlamentario que da apoyo al Gobierno y ese grupo parlamentario no solo de apoyo al Gobierno, sino que hay ministros y ministras del Gobierno que son del espacio de Sumar. Pero Compromís no forma parte de esa acción de Gobierno porque no tenemos ministros. No es nuestra voluntad.

Sí que es verdad, de todas formas, que yo diferenciaría la acción de Gobierno de los y las ministras de Sumar de los y las del PSOE, en relación con los intereses que representamos Compromís respecto al pueblo valenciano. El Ministerio de Cultura, por ejemplo, está respondiendo muy positivamente a realizar una acción a favor de la pluralidad cultural en el País Valencià. Si hablamos, en cambio, de los ministerios socialistas, la cosa se complica.

No entendemos, por ejemplo, acciones como la del ministro Óscar Puente en la ampliación del Puerto de València. Se fue allí a brindar con Carlos Mazón, a dar apoyo y a financiar una megainfraestructura, en momentos de cambio climáticoc, que va totalmente en contra de los intereses de los valencianos y valencianas de la Albufera, que justo ahora, después de lo que ha pasado con la DANA, está totalmente destruida. Este tipo de cosas no las entendemos.

Tampoco la actitud que, a veces, está teniendo la ministra de Hacienda con respecto a la situación de infrafinanciación que sufrimos los valencianos y valencianas y la deuda histórica que tiene el Gobierno con nosotras. El Partido Socialista juega mucho al regate corto, a la táctica política con los gobiernos autonómicos de turno, aunque sean de PP y Vox. Creo que [el PSOE] no acaba de entender que el Gobierno necesita apoyos de todos los partidos para gobernar. No acaban de entender el multipartidismo que hay en el Congreso y necesitaríamos todos y todas que tuvieran una actitud más humilde y más propositiva de cara a este multipartidismo que ha venido para quedarse y que, parece, no quieren asumir.

Hace unos meses, cogió fuerza el debate sobre la financiación autonómica, pero parece que se ha ido diluyendo. ¿Cree que se dan las condiciones para abrir el debate en esta legislatura o lo da por perdido?

Es verdad que todo se ha complicado mucho, pero yo no lo doy por perdido. Creo que ahí hay diferentes partidos además de Compromís, como ERC o Junts, que han puesto encima de la mesa esta cuestión como básica y prioritaria para que la legislatura avance. Yo creo que es una oportunidad, lo he dicho siempre, para cambiar un sistema muy injusto con los valencianos y valencianas. Lo aprovecharemos.

La consolidación del Estado autonómico pasa porque haya una reestructuración del sistema de financiación autonómica. Las comunidades autónomas tenemos competencias, pero también tenemos que tener los recursos necesarios para poder desarrollar esas competencias y ahora mismo hay un desequilibrio. Yo creo que sí es el momento para acometer ese cambio en esta legislatura.

Las últimas encuestas dan a Sumar bastante menos apoyo que el que obtuvieron en las elecciones del 23 de julio. ¿A qué lo achaca?

Hay que diferenciar a Sumar de Compromís. En las últimas elecciones europeas, la coalición tuvo un resultado, en el País Valencià, mucho mejor, porcentualmente, que en el resto del Estado. Eso indica, en añadidura a las encuestas que tenemos en el País Valencià, que nuestro momento no es malo. Al contrario, estamos en un buen momento político.

Con respecto al conjunto de Sumar, creo que aquí hay varias motivaciones [que explican los malos números]. Una es la polarización que está habiendo entre la extrema derecha y la izquierda. Eso provoca que haya un voto que vaya más al Partido Socialista, que lo sabe y lo aprovecha. Después, hay otra cuestión que está en el ambiente y es la confrontación o el enfrentamiento que hay entre Podemos y Sumar. Entiendo que esto les está pasando factura. No sé si tendrían que repensar su forma de relacionarse, pero tampoco me voy a meter porque no es una cuestión que me afecte directamente.

Le pregunto, por último, algo que sí le atañe. Si mañana hubiera elecciones, ¿repetirían en esa fórmula conjunta con Sumar?

Es una cuestión que deberíamos de decidir desde la dirección de Compromís, pero siempre colaboraremos con otras fuerzas si hay respeto máximo a nuestra autonomía con relaciones horizontales y que permitan que, en Compromís, podamos hacer nuestras políticas. Por lo tanto, abiertos siempre a colaborar con otros partidos.